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Uno studio · Murcia (Spagna), dal 2013 al 2015 (pubblicato nel 2016)

Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte

Una ricercatrice ha passato due anni e mezzo a parlare con i pazienti della terapia intensiva di un ospedale di Murcia. Su 170 pazienti, 10 hanno raccontato un’esperienza di pre-morte. Nessuno dei 10 si è visto fuori dal proprio corpo. La stessa ricercatrice ha raccolto 45 racconti attraverso un gruppo Facebook. Lì, più della metà raccontava di essersi vista fuori dal corpo. Per l’autrice, i dati raccolti in ospedale sono più affidabili.

La domanda dello studio è: quanti pazienti di una terapia intensiva spagnola raccontano una NDE? E anche: i loro racconti assomigliano a quelli di chi decide di raccontare la propria NDE di sua iniziativa, tempo dopo? Lo raccontiamo passo dopo passo. Se vuoi solo sapere che cosa ha trovato, vai direttamente ai risultati.

Tappa 1

Prima dello studio · La domanda

Gli studi in ospedale erano stati svolti fuori dalla Spagna

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «Gli studi in ospedale erano stati svolti fuori dalla Spagna»

Gli studi sulle NDE più conosciuti svolti in ospedale venivano dai Paesi Bassi, dall’Inghilterra e dagli Stati Uniti. Interrogavano soprattutto persone sopravvissute a un arresto cardiaco.

Cristina Lázaro voleva sapere quanti pazienti di una terapia intensiva spagnola raccontano una NDE. Voleva anche sapere se i loro racconti assomigliano a quelli dei pazienti di altri Paesi.

E voleva confrontare quei pazienti con le persone che, tempo dopo, decidono di raccontare la propria esperienza di loro iniziativa.

Tappa 2

Dal 2012 al 2013 · Lo racconta la tesi

Una ricercatrice sola, senza soldi e con un gruppo Facebook

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «Una ricercatrice sola, senza soldi e con un gruppo Facebook»

Cristina Lázaro Pérez è psicologa e aveva seguito un master in antropologia all’Università di Murcia. Già il suo lavoro finale del master riguardava le NDE.

Nel 2012 ha creato un gruppo Facebook sulle esperienze di pre-morte. È arrivato ad avere più di 14.200 membri.

Ha chiesto fondi a varie fondazioni spagnole e straniere, ma nessuna ha voluto finanziare lo studio. Lo ha svolto da sola e lo ha pagato lei.

Il primo ospedale a cui ha chiesto il permesso ha rifiutato. Ha risposto che era difficile trovare quei pazienti e che non sembrava appropriato intervistarli alla fine della vita. Il secondo ospedale, il Reina Sofía di Murcia, ha dato il permesso dopo il passaggio nei suoi comitati di ricerca e di etica. Fra la richiesta al primo ospedale e il permesso del secondo sono passati sette mesi.

Tappa 3

Da luglio 2013 a dicembre 2015 · Lo racconta la tesi

Parla con tutti i pazienti della terapia intensiva che riesce a incontrare

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «Parla con tutti i pazienti della terapia intensiva che riesce a incontrare»

Cristina Lázaro andava nella terapia intensiva dell’ospedale Reina Sofía dal lunedì al venerdì, di mattina. Non cercava solo chi aveva avuto un arresto. Parlava con tutti i pazienti ai quali aveva accesso, qualunque fosse la loro malattia.

La tesi conta 1.134 ricoveri in terapia intensiva. Lei ha potuto intervistare 170 pazienti, circa 15 ricoveri su 100. Molti sono rimasti esclusi:

  • quelli che entravano e uscivano dalla terapia intensiva nel fine settimana o in un giorno festivo;
  • quelli che sono morti;
  • i pazienti psichiatrici;
  • e quelli confusi o troppo deboli per parlare.

Tornava a vedere i pazienti sedati più tardi, quando potevano parlare.

Tappa 4

Nei primi due giorni · Lo racconta la tesi

Una sola domanda per cominciare

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «Una sola domanda per cominciare»

Cristina Lázaro cercava di parlare con ogni paziente nei primi due giorni. Si presentava e poneva una sola domanda:

«Conserva qualche ricordo del periodo del suo arresto cardiaco o del tempo in cui è stato incosciente?» (tradotto dallo spagnolo)

Se il paziente diceva di no, non proseguiva con il questionario. Se diceva di sì, gli chiedeva di raccontare ciò che aveva vissuto, registrava la conversazione e poneva le domande del questionario.

I colloqui si svolgevano a più riprese. In terapia intensiva c’era sempre qualcosa che li interrompeva: un monitor che suonava, un farmaco o la visita del medico.

Per questo solo 3 pazienti hanno potuto rispondere al questionario usato per decidere se qualcosa è una NDE. Lo ha creato lo psichiatra Bruce Greyson e si chiama scala di Greyson.

Tappa 5

Nei colloqui in terapia intensiva · Lo racconta la tesi

Su 170 pazienti, 10 raccontano una NDE

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «Su 170 pazienti, 10 raccontano una NDE»

Dei 170 pazienti, 10 hanno raccontato qualcosa vissuto durante il problema che li aveva portati in terapia intensiva. Sono circa 6 su 100.

Il disegno ha 100 cerchi. I 6 pieni rappresentano, più o meno, la quota dei pazienti intervistati che ha raccontato una NDE.

Nessuno dei 10 l’ha raccontata di sua iniziativa. Tutti lo hanno fatto quando lei ha chiesto.

Altri 9 pazienti hanno raccontato una NDE vissuta prima, in un altro momento della loro vita. Queste non entrano nel numero di 10.

Tappa 6

Nei colloqui in terapia intensiva · Lo raccontano i pazienti

Un luogo che non è di questo mondo, pace e una luce

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «Un luogo che non è di questo mondo, pace e una luce»

Ecco che cosa hanno raccontato i 10 pazienti:

  • 7: si sono trovati in un luogo che non era di questo mondo.
  • 6: hanno sentito pace.
  • 4: hanno visto una luce.
  • 4: hanno incontrato altri esseri.
  • 4: hanno udito rumori o suoni.
  • 2: sono passati per un tunnel.
  • 2: hanno visto familiari o amici.

La paziente 152, una donna di 67 anni, ha raccontato di essersi trovata in un paradiso di fiori gialli. C’erano un tunnel, una luce e, in lontananza, persone vestite di bianco. Un’altra donna di 67 anni, la paziente 58, ha visto sua madre e sua sorella, morta 20 giorni prima.

Nessuno ha visto scorrere scene della propria vita. E nessuno ha raccontato di essersi visto fuori dal corpo. La paziente 152 è quella che si è avvicinata di più. Quando le hanno chiesto se si fosse sentita separata dal corpo, ha detto: «Io credo di essere uscita dal mio corpo e mi sentivo separata da esso».

Due delle 10 esperienze sono state angoscianti.

Un ragazzo di 20 anni era intossicato da un prodotto per la disinfestazione. Sentiva di soffocare «in fondo al mare» o dentro una bara, e di urlare senza che nessuno lo sentisse. Un uomo di 46 anni aveva avuto, a suo dire, gli incubi più sgradevoli della sua vita. In uno gareggiava con un’altra persona e chi perdeva moriva. Nell’altro vedeva una scena di sesso violento e sanguinoso.

Tappa 7

Esaminando i motivi del ricovero in terapia intensiva · Lo racconta la tesi

Tre avevano avuto un arresto e vari arrivavano da un’operazione

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «Tre avevano avuto un arresto e vari arrivavano da un’operazione»

I 10 pazienti erano in terapia intensiva per motivi diversi. Quattro avevano un problema cardiaco, tre arrivavano da un’operazione, due avevano un’insufficienza respiratoria e uno era intossicato.

Almeno tre avevano avuto un arresto cardiaco. Una è la paziente 152, quella con l’esperienza più completa. Il cuore della paziente 4 si è fermato sei volte durante l’inserimento di un pacemaker. Il paziente 146 ha avuto due arresti e ricorda solo un lampo di luce, che associa al defibrillatore.

Secondo l’autrice, solo uno dei 10 aveva ricevuto farmaci che potevano confondere la sua esperienza. È l’uomo degli incubi. Ma un’altra paziente, che arrivava da un’operazione, crede che ciò che ha vissuto fosse dovuto all’anestesia.

L’autrice racconta anche un’altra cosa. I pazienti con ricordi confusi non sono entrati nella tesi. Lei pensava che quei ricordi fossero dovuti ai farmaci.

Tappa 8

Dal 2012 al 2016 · Lo racconta la tesi

45 racconti ricevuti tramite Facebook

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «45 racconti ricevuti tramite Facebook»

Nel frattempo, Cristina Lázaro ha raccolto racconti di NDE attraverso il suo gruppo Facebook. Chi voleva partecipare parlava prima con lei. Se le sembrava che qualcuno mostrasse «segni di alterazione o disturbo psicologico», o che la sua esperienza non fosse una NDE, non gli mandava il questionario.

Gli altri ricevevano il questionario per email e rispondevano per iscritto, senza colloquio. Sono arrivate 45 risposte su esperienze vissute tempo prima.

L’autrice stessa avverte che questi dati non sono rigorosi. Non sa quante persone del gruppo abbiano vissuto qualcosa senza scrivere, e non ha visto alcun referto medico.

La tesi raccoglie anche altre cose. Ci sono racconti di 23 persone che l’hanno cercata fuori dall’ospedale, visioni di malati alla fine della vita raccontate dai familiari e un questionario al personale della terapia intensiva. Questa pagina si concentra sui pazienti della terapia intensiva e sulle 45 persone di Facebook, che sono i gruppi confrontati nella tesi.

Tappa 9

Nel confronto fra i due gruppi · Lo racconta la tesi

I racconti di Facebook assomigliano poco a quelli della terapia intensiva

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «I racconti di Facebook assomigliano poco a quelli della terapia intensiva»

L’autrice ha messo in una tabella ciò che raccontavano i 10 pazienti della terapia intensiva e le 45 persone di Facebook. In quasi tutto, i racconti di Facebook contenevano di più:

  • Vedersi fuori dal corpo: nessuno dei 10 della terapia intensiva e 28 delle 45 persone di Facebook. Sono 62 su 100.
  • Cambiamenti nel modo di vedere la vita e la morte: 2 dei 10 della terapia intensiva e 91 su 100 su Facebook.
  • Vedere una luce: 4 dei 10 della terapia intensiva e 69 su 100 su Facebook.
  • Passare per un tunnel: 2 dei 10 della terapia intensiva e 51 su 100 su Facebook.
  • Vedere scorrere scene della vita: nessuno dei 10 della terapia intensiva e 36 su 100 su Facebook.

Un dato andava nella direzione opposta. 7 dei 10 pazienti della terapia intensiva hanno raccontato di essersi trovati in un luogo che non era di questo mondo. Su Facebook lo hanno raccontato 29 su 100.

In terapia intensiva, 2 delle 10 esperienze sono state angoscianti. Delle 45 di Facebook, l’autrice ne conta 43 piacevoli e non dice come siano state le altre 2.

I due gruppi differiscono in varie cose insieme. Le persone di Facebook hanno deciso di scrivere di loro iniziativa, mentre quelle della terapia intensiva sono state interrogate dalla ricercatrice. Su Facebook hanno risposto per iscritto, in terapia intensiva di persona. E su Facebook raccontavano tempo dopo, in terapia intensiva dopo pochi giorni.

Tappa 10

Settembre 2016 · Lo racconta la tesi

L’autrice trae quattro conclusioni

Illustrazione Lo studio della terapia intensiva di Murcia: 170 pazienti e 10 esperienze di pre-morte: «L’autrice trae quattro conclusioni»

Cristina Lázaro ha discusso la tesi all’Università di Murcia nel settembre 2016. Queste sono le sue conclusioni:

  • Le NDE avvengono in ospedale, ma meno di quanto prevedesse. Calcola che le abbiano circa 6 pazienti della terapia intensiva su 100. Crede che i racconti siano gli stessi degli studi di altri Paesi.
  • Gli studi in ospedale sono più affidabili. Lo dice dopo aver confrontato i racconti della terapia intensiva con quelli di Facebook. Per lei, i casi raccontati tempo dopo sono meno chiari. Crede che i farmaci o il desiderio di credere di aver avuto una NDE li confondano.
  • I farmaci non causano tutte le NDE. Secondo lei, i farmaci producevano ricordi confusi e le NDE erano chiare.
  • Le NDE restano senza una spiegazione scientifica. Per lei, mostrano che la coscienza «probabilmente non risiede in un organo fisico». Aggiunge che questo è, almeno, ciò che racconta chi le ha vissute.

L’autrice riconosce vari limiti. Ha lavorato da sola e scrive che le sarebbero state utili altre persone, anche scettiche, per controllare i dati. Non ha potuto seguire i pazienti negli anni successivi. E ha somministrato la scala di Greyson solo a 3 dei 10.

Vediamo che cosa si può sapere con questi dati e che cosa no.

Che cosa si sa?

Che cosa ha trovato lo studio della terapia intensiva di Murcia

Che cosa ha trovato

  • Circa 6 pazienti della terapia intensiva su 100 hanno raccontato una NDE. Erano 10 dei 170 intervistati e nessuno l’ha raccontata senza che gli fosse chiesto.
  • Nessuno dei 10 si è visto fuori dal corpo né ha visto scorrere scene della propria vita. Una paziente ha detto di credere di essere uscita dal corpo.
  • Due delle 10 esperienze sono state angoscianti.
  • Non serviva un arresto. Almeno tre dei 10 lo avevano avuto, e gli altri erano in terapia intensiva per altri motivi.
  • I racconti di Facebook contenevano molto di più rispetto a quelli della terapia intensiva. Parlavano più spesso di vedersi fuori dal corpo, di un tunnel, di una luce e di cambiamenti nella vita.

Che cosa non ha potuto sapere

  • Quante NDE ci siano state fra tutti i pazienti della terapia intensiva. Ha parlato solo con circa 15 su 100. Chi è morto, i pazienti più confusi e chi è passato dalla terapia intensiva nel fine settimana non compaiono.
  • Se tutte e 10 fossero NDE secondo la scala. Solo 3 hanno risposto alla scala di Greyson.
  • Quale ruolo abbiano avuto i farmaci. I ricordi confusi sono stati attribuiti ai farmaci e sono rimasti fuori dalla tesi. Per questo, la tesi non può sapere se i farmaci influiscano sulle NDE, in un senso o nell’altro.
  • Perché i racconti di Facebook siano così diversi. Potrebbe dipendere dalla scelta di scrivere di propria iniziativa, dalle risposte scritte o dal tempo trascorso. La tesi non può separare questi fattori.
  • Se i pazienti della terapia intensiva aggiungano cose al racconto con gli anni. Non si è tornati a parlare con quei pazienti.
  • Se qualcuno abbia percepito qualcosa che non poteva sapere. Nessuno dei 10 pazienti della terapia intensiva ha raccontato qualcosa che si potesse verificare.

Come lo interpreta l’autrice

Nella sua tesi del 2016, Cristina Lázaro crede che gli studi in ospedale diano informazioni più affidabili dei racconti ricevuti tempo dopo. Crede anche che le NDE non siano solo un effetto dei farmaci e che la coscienza probabilmente non si trovi in un organo del corpo. Racconta che il suo correlatore, Raymond Moody, l’aveva avvertita che la tesi avrebbe avuto dei critici.

Non abbiamo trovato alcuna valutazione pubblicata di questa tesi da altri ricercatori, né a favore né contraria.

Che cosa si può dire con i dati

Nella terapia intensiva di un ospedale di Murcia, circa 6 pazienti su 100 in grado di parlare hanno raccontato una NDE quando è stato chiesto loro. I racconti erano brevi, senza esperienze fuori dal corpo, e due su dieci erano angoscianti. I racconti ricevuti tramite Facebook, tempo dopo e per iscritto, contenevano molto di più. Con soli 10 pazienti, tutti questi numeri sono incerti.

Lo studio non ha misurato il cervello, non ha raccolto nulla di verificabile e non può sapere quale ruolo abbiano avuto i farmaci. Perciò non dimostra né che la coscienza esista fuori dal corpo né che sia il cervello a creare l’esperienza.

Che cosa risolverebbe la questione

L’autrice propone studi che seguano i pazienti per anni e un criterio comune per decidere che cosa sia una NDE. Questo studio lascia aperte varie domande. Per rispondere, servirebbe per esempio:

  • somministrare la scala di Greyson a tutti i pazienti;
  • annotare i farmaci di ogni paziente, anche quelli di chi racconta ricordi confusi;
  • tornare a parlare con gli stessi pazienti anni dopo, per vedere se il racconto cambia;
  • e confrontare gruppi che rispondano nello stesso modo, di persona o per iscritto.

Se i pazienti della terapia intensiva aggiungessero cose al racconto con gli anni, fino a renderlo simile a quelli di Facebook, questo sosterrebbe l’idea che il ricordo si ricostruisca con il tempo. Se i racconti non cambiassero, la differenza potrebbe dipendere dal fatto che sono persone diverse. Su Facebook scrive chi decide di raccontare. Potrebbe anche dipendere dal modo di porre le domande. In terapia intensiva si chiedeva di persona, su Facebook si rispondeva per iscritto.

Da 1.134 ricoveri a 10 esperienze

La ricercatrice ha potuto parlare solo con una parte dei pazienti della terapia intensiva.

E fra chi ha raccontato una NDE, solo 3 hanno risposto alla scala.

I numeri dello studio della terapia intensiva di Murcia
Gruppo Persone
Ricoveri in terapia intensiva contati dalla tesi1.134
Pazienti intervistati170
Hanno raccontato una NDE vissuta durante il ricovero10
… di questi, hanno risposto alla scala di Greyson3
… di questi, con un’esperienza angosciante2
Pazienti che hanno raccontato una NDE di un altro momento della vita9
Racconti raccolti tramite Facebook45

Che cosa non dicono questi numeri

  • Sono stati inclusi solo i pazienti in grado di parlare. Non compaiono i casi più gravi, chi è morto e i pazienti confusi. Per saperne di più: Quante persone hanno una NDE?
  • I ricordi confusi non sono stati inclusi. L’autrice li ha attribuiti ai farmaci.
  • Le 45 persone di Facebook non rappresentano tutte quelle con una NDE. Ha scritto chi voleva, e l’autrice non ha mandato il questionario a chi non le sembrava aver avuto una NDE.

Domande frequenti

Quanti pazienti di una terapia intensiva spagnola hanno un’esperienza di pre-morte?

Nella terapia intensiva dell’ospedale Reina Sofía di Murcia, 10 dei 170 pazienti intervistati tra il 2013 e il 2015 hanno raccontato una NDE. Sono circa 6 su 100. Lo ha misurato Cristina Lázaro nella tesi di dottorato del 2016. Trovi tutto in «Che cosa ha trovato lo studio della terapia intensiva di Murcia».

I pazienti della terapia intensiva che raccontano una NDE si vedono fuori dal corpo?

Nella terapia intensiva di Murcia, nessuno dei 10 pazienti che hanno raccontato una NDE ha detto di essersi visto fuori dal corpo. Una paziente ha detto di credere di esserne uscita. Invece, 28 delle 45 persone che hanno scritto alla stessa ricercatrice su Facebook hanno raccontato di essersi viste fuori dal corpo.

Le esperienze di pre-morte raccontate su Internet sono diverse?

Nella tesi di Cristina Lázaro, sì. Le 45 persone che hanno risposto tramite Facebook raccontavano più spesso un tunnel, una luce, il vedersi fuori dal corpo e cambiamenti nella vita. I pazienti della terapia intensiva li raccontavano molto meno. Non si sa se dipenda dalla scelta di scrivere di propria iniziativa, dalle risposte scritte o dal tempo trascorso.

I farmaci causano le NDE della terapia intensiva di Murcia?

L’autrice dello studio crede che non le causino tutte. Ma i pazienti con ricordi confusi non sono entrati nella tesi, perché lei li attribuiva ai farmaci. Quindi lo studio non può sapere quale ruolo abbiano avuto i farmaci.

Le fonti di questa pagina

Lo studio

  • Cristina Lázaro Pérez (2016), La conciencia en el umbral del tránsito: experiencias cercanas a la muerte, tesi di dottorato dell’Università di Murcia, in spagnolo Leggi gratis
  • La scheda della tesi sul portale di ricerca dell’Università di Murcia, con la data della discussione e la commissione Vedi

Per capire meglio

  • Lo studio della risonanza di Murcia: che cosa fa il cervello quando si ricorda un’esperienza di pre-morte Leggi
  • Il riassunto della tesi di Alejandro Agudo su ecms.es, in spagnolo Leggi
  • Lo studio della terapia intensiva di Liegi: 126 pazienti e 19 esperienze di pre-morte Leggi
  • Lo studio di Greyson: 1.595 pazienti cardiaci e 27 esperienze di pre-morte Leggi
  • Quante persone hanno una NDE? Leggi
  • Le esperienze di pre-morte angoscianti Leggi

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  • La lettura completa della tesi, tranne la bibliografia e gli allegati dei permessi, controllata il 23 ottobre 2026

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