Uno studio · Liegi (Belgio), pubblicato nel 2013
Lo studio di Thonnard: il ricordo di una NDE, confrontato con il vissuto e con l’immaginato
Un’esperienza di pre-morte, o NDE, è un vissuto molto intenso che alcune persone hanno quando sono sul punto di morire. Molte dicono che è stata «più reale del reale». Nel 2013 un gruppo dell’Università di Liegi ha voluto misurare come la si ricorda. Ha interrogato 21 persone uscite da un coma e 18 persone sane su alcuni dei loro ricordi. Otto delle persone uscite dal coma avevano avuto una NDE. La ricordavano con più dettagli, più chiarezza e più emozione dei loro ricordi di cose vissute o immaginate. Gli autori concludono che la NDE non è un ricordo immaginato. Propongono che sia il ricordo molto vivido di qualcosa prodotto dal cervello. Secondo loro, la persona l’ha percepito davvero, anche se non è successo nella realtà.
La domanda dello studio è: una NDE si ricorda come qualcosa che è successo o come qualcosa che si è immaginato? Raccontiamo passo dopo passo chi hanno interrogato, come hanno misurato i ricordi e che cosa è emerso. Poi raccontiamo i tre studi che hanno fatto lo stesso confronto. Se vuoi solo sapere che cosa si sa, vai direttamente ai risultati.
Tappa 1
Prima del 2013 · La domanda
Alcuni dicono che la NDE è stata più reale del reale, altri che potrebbe essere stata immaginata

Molte persone che hanno vissuto una NDE dicono che è stata una cosa reale, o perfino più reale della vita di tutti i giorni.
Alcuni ricercatori hanno proposto un’altra idea. La psicologa Susan Blackmore ha scritto nel 1993 che la parte principale dell’esperienza la produce il corpo. Secondo lei, i dettagli vengono da ciò che la persona sa e crede. Ne parliamo nella nostra pagina sul libro di Blackmore. Secondo questa idea, il ricordo di una NDE potrebbe essere, almeno in parte, immaginato.
Gli psicologi della memoria avevano un modo per studiarlo. Nel 1988 la psicologa Marcia Johnson e il suo gruppo hanno studiato i ricordi. Hanno visto che, in media, quelli di cose immaginate hanno meno dettagli di quelli di cose vissute. Hanno meno immagini, meno suoni, meno informazioni sul luogo e sull’ora, e meno emozione.
Un gruppo di Liegi ha deciso di misurare allo stesso modo i ricordi delle NDE.
Tappa 2
Prima del 2013 · Università di Liegi · Lo racconta lo studio
Cercano persone uscite da un coma, con e senza NDE

Il gruppo di Liegi che studia il coma ha riunito 21 persone. Tutte erano state in coma per una lesione grave del cervello. Alcune avevano preso un colpo alla testa. Altre erano rimaste per un po’ senza ossigeno, avevano avuto un’emorragia nel cervello o una malattia grave. In media erano passati circa dodici anni dalla lesione, e circa otto nelle persone con una NDE.
Le hanno divise in tre gruppi:
- 8 persone che raccontavano una NDE. La loro esperienza arrivava a 7 punti o più sulla scala di Greyson. Questa scala è un questionario di 16 domande che i ricercatori usano per decidere se un’esperienza è una NDE.
- 6 persone che ricordavano qualcosa del coma, ma senza arrivare a una NDE.
- 7 persone che non ricordavano niente del coma.
Le hanno confrontate con 18 persone sane di età simile.
A tutte hanno chiesto di ricordare cinque cose.
Tappa 3
I colloqui · Lo racconta lo studio
Ogni persona dà un punteggio a cinque ricordi con le stesse 15 domande

Ogni persona ha scelto cinque ricordi:
- Due cose che ha vissuto, una recente e una lontana nel tempo. Per esempio, una visita o un viaggio.
- Due cose che ha immaginato, una recente e una lontana nel tempo. Per esempio, un sogno, una fantasia o un progetto che non si è mai realizzato.
- Un ricordo principale. Per il gruppo con la NDE era la NDE. Per il gruppo che ricordava qualcosa del coma era quel ricordo. Per gli altri era il primo ricordo d’infanzia, perché è un ricordo che si può aver immaginato o che altri possono aver raccontato.
Il gruppo di ricerca ha chiesto di scegliere ricordi vissuti e immaginati con tanta emozione quanto il ricordo principale.
Poi ogni persona ha dato a ogni ricordo un punteggio da 1 a 7 in un questionario di 15 domande. Il questionario chiedeva, per esempio, quanti dettagli di ciò che aveva visto ricordava e se ricordava il luogo e l’ora. Chiedeva anche se lo ricordava come una storia continua e se, ricordandolo, provava le stesse emozioni di allora. E quante volte ci aveva ripensato o l’aveva raccontato, e se era sicura che fosse successo proprio come lo ricordava.
Il questionario misura come ogni persona vive il suo ricordo. Non verifica se ciò che ricorda è successo.
Per prima cosa hanno verificato che il questionario desse gli stessi risultati di altri studi.
Tappa 4
2013 · I risultati · Lo racconta lo studio
Le 8 persone con una NDE la ricordano con più dettagli dei loro ricordi vissuti e immaginati

In tutti e quattro i gruppi, i ricordi di cose vissute avevano più dettagli di quelli di cose immaginate. È lo stesso risultato che aveva trovato il gruppo di Johnson nel 1988. Il questionario funzionava.
Poi è arrivato il confronto principale:
- All’interno del gruppo con la NDE, la NDE aveva più punti di tutti gli altri ricordi di quelle persone, sia vissuti sia immaginati.
- Confrontando un gruppo con l’altro, i ricordi vissuti avevano lo stesso punteggio in tutti i gruppi, e quelli immaginati anche. Cambiava solo il ricordo principale. La NDE aveva più punti del ricordo del coma senza NDE e del primo ricordo d’infanzia.
- Che cosa spiccava di più nella NDE. Aveva più chiarezza e più emozione. E le persone ricordavano meglio ciò che loro stesse avevano fatto, detto e pensato. Nei dettagli di ciò che si vede e si sente, la NDE e il ricordo del coma avevano lo stesso punteggio. Tutti e due avevano più punti del primo ricordo d’infanzia.
- Che cosa non cambiava. La NDE non si distingueva per quante volte ci avevano ripensato o l’avevano raccontata, né per quanto erano sicure che fosse andata così.
Lo studio presenta questi risultati in grafici, senza pubblicare una tabella con i punteggi di ogni persona.
Con questi dati, il gruppo di ricerca ha proposto una spiegazione.
Tappa 5
Marzo 2013 · La conclusione · Lo racconta lo studio
Gli autori pensano che la NDE non sia immaginata, e che sia il ricordo molto vivido di qualcosa prodotto dal cervello

La conclusione degli autori ha due parti, e tutte e due stanno nella stessa frase:
«Secondo noi, i dati presentati dimostrano che le NDE non possono essere considerate eventi immaginati. Proponiamo piuttosto che le origini fisiologiche delle NDE facciano sì che siano percepite davvero, anche se non vissute nella realtà» (tradotto dall’inglese).
Con «origini fisiologiche» intendono che le produce il corpo.
Per gli autori, la NDE somiglia a un’allucinazione. Un’allucinazione è quando qualcuno vede o sente qualcosa con tutta la forza di una cosa reale, anche se non c’è. Pensano che a produrla sarebbe il cervello, per esempio nelle zone che fanno sentire dove si trova il proprio corpo. E la definiscono un «ricordo flashbulb» di un’allucinazione percepita davvero. Un ricordo flashbulb, o ricordo «fotografico», è un ricordo che resta impresso con molta forza, come quello che molte persone conservano del giorno in cui hanno saputo una grande notizia.
Gli autori danno due ragioni per cui la NDE ha più dettagli del vissuto. È un ricordo con moltissima emozione, e l’emozione fa conservare più dettagli. E ha molto a che fare con l’identità della persona, cosa che aiuta anche a ricordare.
Lo studio non ha misurato niente del cervello. L’allucinazione è la spiegazione che propongono gli autori, non un risultato.
Loro stessi indicano due limiti. Il campione è piccolo. Inoltre, hanno chiesto ricordi con un’emozione simile, ma la NDE aveva moltissima emozione. Per questo confrontarla con gli altri ricordi della stessa persona potrebbe non essere giusto.
L’anno dopo, un gruppo italiano ha fatto lo stesso confronto.
Tappa 6
2014 e 2017 · Che cosa è venuto dopo
Uno studio italiano trova la NDE dettagliata quanto il vissuto, e uno statunitense più dettagliata

Nel 2014 la psicologa Arianna Palmieri e il suo gruppo dell’Università di Padova hanno ripetuto il confronto. Hanno interrogato 10 persone con una NDE e 10 senza. Le persone con una NDE le hanno trovate tramite un’associazione di persone che hanno avuto una NDE. Hanno usato lo stesso questionario di Thonnard. Inoltre, hanno ipnotizzato ogni persona per aiutarla a ricordare, e hanno misurato i ricordi prima e dopo. La NDE aveva tanti dettagli quanto un ricordo vissuto delle stesse persone, ma non di più. Le persone con una NDE non hanno dato un punteggio a nessun ricordo immaginato, così l’hanno confrontata con i ricordi immaginati delle persone senza NDE. Prima dell’ipnosi la differenza era così piccola che poteva essere un caso. Dopo l’ipnosi, la NDE aveva più dettagli. Gli autori scrivono che la NDE viene conservata come il ricordo di qualcosa vissuto «in uno stato di coscienza peculiare», non necessariamente legato al mondo fisico.
Nel 2017 la ricercatrice Lauren Moore e lo psichiatra Bruce Greyson, dell’Università della Virginia, negli Stati Uniti, hanno ripetuto il confronto con 122 persone. Erano persone che avevano scritto loro di propria iniziativa per raccontare la loro NDE, e hanno risposto ai questionari per posta. La NDE aveva più punti di un fatto vissuto importante dello stesso periodo. Per esempio, la morte di un familiare o la nascita di un figlio. E il fatto vissuto aveva più punti di uno immaginato.
Moore e Greyson scrivono che il loro risultato non dice se la NDE sia successa davvero. Dice che la si ricorda come qualcosa di vissuto e non come qualcosa di immaginato. Riconoscono che le persone si sono offerte da sole, e che forse hanno intuito che cosa ci si aspettava da loro.
Nel 2020 lo stesso gruppo di Liegi ha confrontato la NDE con un altro tipo di ricordo.
Tappa 7
2020 · Che cosa è venuto dopo
Confrontata con il ricordo di una grande notizia, la NDE ha il triplo dei dettagli

Nel 2020 la ricercatrice Héléna Cassol e il gruppo di Liegi hanno intervistato 25 persone che avevano avuto una NDE molti anni prima. Si erano offerte da sole dopo alcuni annunci sui giornali e nelle associazioni. Ognuna ha raccontato tre ricordi dello stesso periodo della sua vita:
- La NDE.
- Il giorno in cui aveva saputo una grande notizia, come gli attentati dell’11 settembre o l’arrivo dell’uomo sulla Luna.
- Un altro ricordo personale.
Questa volta non hanno chiesto soltanto come le persone vivevano ogni ricordo. Hanno registrato i loro racconti, e due persone del gruppo hanno contato i dettagli di ciascuno. La NDE aveva in media 53 dettagli. Il ricordo della grande notizia ne aveva 16, e l’altro ricordo personale 18.
Invece, quando ogni persona ha dato un punteggio a come viveva i suoi ricordi, la NDE e l’altro ricordo personale sono risultati simili. Erano chiari e sicuri allo stesso modo, ci avevano ripensato o li avevano raccontati lo stesso numero di volte, e la persona li considerava importanti allo stesso modo. La NDE prevaleva solo in una cosa. Era molto più importante per l’identità della persona, per sapere chi è.
Resta la domanda dell’inizio: una NDE si ricorda come qualcosa che è successo o come qualcosa di immaginato? Vediamo che cosa si sa e che cosa no.
Chi ha partecipato a ogni studio
Quante persone con una NDE hanno confrontato i loro ricordi nello studio di Thonnard e nei tre venuti dopo, e che cosa è emerso.
| Studio | Persone con una NDE | La NDE, rispetto al vissuto |
|---|---|---|
| Thonnard, Liegi, 2013 | 8 | più dettagli |
| Palmieri, Padova, 2014 | 10 | uguale |
| Moore e Greyson, Virginia, 2017 | 122 | più dettagli |
| Cassol, Liegi, 2020 | 25 | simile a un altro ricordo personale nel punteggio, e con il triplo dei dettagli di una grande notizia nel racconto |
Che cosa non dicono questi numeri
- In tre studi su quattro, le persone sono arrivate di propria iniziativa o tramite associazioni. Lo studio del 2013 non dice come ha trovato le sue 8 persone.
- Sono ricordi di anni prima. Nello studio di Thonnard, in media circa otto anni dopo la lesione. In quello di Moore e Greyson, 34 anni.
- Lo studio di Thonnard non ha pubblicato i punteggi di ogni persona. Ha presentato i suoi risultati solo in grafici.
Domande frequenti
Che cosa ha trovato lo studio di Thonnard sui ricordi delle NDE?
Nel 2013 un gruppo dell’Università di Liegi ha studiato 8 persone che avevano avuto una NDE durante un coma. Ha confrontato il loro ricordo della NDE con i loro ricordi di cose vissute e immaginate. La NDE aveva più dettagli, più chiarezza e più emozione di tutti gli altri. Gli autori concludono che non è un ricordo immaginato.
Lo studio di Thonnard dimostra che le NDE sono reali?
No. Mostra che quelle 8 persone ricordano la NDE come qualcosa di vissuto, non che ciò che hanno vissuto sia successo fuori dalla persona. Gli stessi autori pensano che la NDE somigli a un’allucinazione percepita davvero. Lo studio non dimostra nemmeno questo, perché non ha misurato il cervello.
Perché si dice che una NDE è «più reale del reale»?
Molte persone che hanno vissuto una NDE la raccontano così. Diversi studi l’hanno misurato con un questionario su come si vive un ricordo. In due di questi studi, la NDE aveva più dettagli e più emozione dei ricordi di fatti vissuti. Sono quello di Liegi del 2013 e quello della Virginia del 2017.
Lo studio di Thonnard sui ricordi delle NDE è stato ripetuto?
Sì. Nel 2017 la ricercatrice Lauren Moore e lo psichiatra Bruce Greyson, dell’Università della Virginia, hanno trovato lo stesso risultato con 122 persone. Nel 2014 un gruppo di Padova, con 10 persone, ha trovato la NDE dettagliata quanto il vissuto, ma non di più. Nel 2020 il gruppo di Liegi ha visto che il racconto della NDE aveva il triplo dei dettagli del ricordo di una grande notizia.
Le fonti di questa pagina
Lo studio
- Marie Thonnard, Vanessa Charland-Verville, Serge Brédart, Hedwige Dehon, Didier Ledoux, Steven Laureys e Audrey Vanhaudenhuyse, «Characteristics of near-death experiences memories as compared to real and imagined events memories», PLoS ONE 8(3):e57620 (2013), in ingleseScarica gratis (PDF, licenza CC BY)
Gli studi venuti dopo
- Arianna Palmieri e altri, «“Reality” of near-death-experience memories: evidence from a psychodynamic and electrophysiological integrated study», Frontiers in Human Neuroscience 8:429 (2014), in ingleseLeggi gratis
- Lauren Moore e Bruce Greyson, «Characteristics of memories for near-death experiences», Consciousness and Cognition 51:116-124 (2017), in ingleseVedi sulla rivista (a pagamento)
- Héléna Cassol e altri, «Near-death experience memories include more episodic components than flashbulb memories», Frontiers in Psychology 11:888 (2020), in ingleseScarica gratis (PDF, licenza CC BY)
Per capire meglio
- Lo studio di Greyson: la stessa NDE raccontata due volte, a 19 anni di distanzaLeggi
- Il libro di Susan Blackmore sul cervello e le NDELeggi
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