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Uno studio · Liegi (Belgio), pubblicato nel 2013

Lo studio di Thonnard: il ricordo di una NDE, confrontato con il vissuto e con l’immaginato

Un’esperienza di pre-morte, o NDE, è un vissuto molto intenso che alcune persone hanno quando sono sul punto di morire. Molte dicono che è stata «più reale del reale». Nel 2013 un gruppo dell’Università di Liegi ha voluto misurare come la si ricorda. Ha interrogato 21 persone uscite da un coma e 18 persone sane su alcuni dei loro ricordi. Otto delle persone uscite dal coma avevano avuto una NDE. La ricordavano con più dettagli, più chiarezza e più emozione dei loro ricordi di cose vissute o immaginate. Gli autori concludono che la NDE non è un ricordo immaginato. Propongono che sia il ricordo molto vivido di qualcosa prodotto dal cervello. Secondo loro, la persona l’ha percepito davvero, anche se non è successo nella realtà.

La domanda dello studio è: una NDE si ricorda come qualcosa che è successo o come qualcosa che si è immaginato? Raccontiamo passo dopo passo chi hanno interrogato, come hanno misurato i ricordi e che cosa è emerso. Poi raccontiamo i tre studi che hanno fatto lo stesso confronto. Se vuoi solo sapere che cosa si sa, vai direttamente ai risultati.

Tappa 1

Prima del 2013 · La domanda

Alcuni dicono che la NDE è stata più reale del reale, altri che potrebbe essere stata immaginata

Illustrazione Lo studio di Thonnard: il ricordo di una NDE, confrontato con il vissuto e con l’immaginato: «Alcuni dicono che la NDE è stata più reale del reale, altri che potrebbe essere stata immaginata»

Molte persone che hanno vissuto una NDE dicono che è stata una cosa reale, o perfino più reale della vita di tutti i giorni.

Alcuni ricercatori hanno proposto un’altra idea. La psicologa Susan Blackmore ha scritto nel 1993 che la parte principale dell’esperienza la produce il corpo. Secondo lei, i dettagli vengono da ciò che la persona sa e crede. Ne parliamo nella nostra pagina sul libro di Blackmore. Secondo questa idea, il ricordo di una NDE potrebbe essere, almeno in parte, immaginato.

Gli psicologi della memoria avevano un modo per studiarlo. Nel 1988 la psicologa Marcia Johnson e il suo gruppo hanno studiato i ricordi. Hanno visto che, in media, quelli di cose immaginate hanno meno dettagli di quelli di cose vissute. Hanno meno immagini, meno suoni, meno informazioni sul luogo e sull’ora, e meno emozione.

Un gruppo di Liegi ha deciso di misurare allo stesso modo i ricordi delle NDE.

Tappa 2

Prima del 2013 · Università di Liegi · Lo racconta lo studio

Cercano persone uscite da un coma, con e senza NDE

Illustrazione Lo studio di Thonnard: il ricordo di una NDE, confrontato con il vissuto e con l’immaginato: «Cercano persone uscite da un coma, con e senza NDE»

Il gruppo di Liegi che studia il coma ha riunito 21 persone. Tutte erano state in coma per una lesione grave del cervello. Alcune avevano preso un colpo alla testa. Altre erano rimaste per un po’ senza ossigeno, avevano avuto un’emorragia nel cervello o una malattia grave. In media erano passati circa dodici anni dalla lesione, e circa otto nelle persone con una NDE.

Le hanno divise in tre gruppi:

  • 8 persone che raccontavano una NDE. La loro esperienza arrivava a 7 punti o più sulla scala di Greyson. Questa scala è un questionario di 16 domande che i ricercatori usano per decidere se un’esperienza è una NDE.
  • 6 persone che ricordavano qualcosa del coma, ma senza arrivare a una NDE.
  • 7 persone che non ricordavano niente del coma.

Le hanno confrontate con 18 persone sane di età simile.

A tutte hanno chiesto di ricordare cinque cose.

Tappa 3

I colloqui · Lo racconta lo studio

Ogni persona dà un punteggio a cinque ricordi con le stesse 15 domande

Illustrazione Lo studio di Thonnard: il ricordo di una NDE, confrontato con il vissuto e con l’immaginato: «Ogni persona dà un punteggio a cinque ricordi con le stesse 15 domande»

Ogni persona ha scelto cinque ricordi:

  • Due cose che ha vissuto, una recente e una lontana nel tempo. Per esempio, una visita o un viaggio.
  • Due cose che ha immaginato, una recente e una lontana nel tempo. Per esempio, un sogno, una fantasia o un progetto che non si è mai realizzato.
  • Un ricordo principale. Per il gruppo con la NDE era la NDE. Per il gruppo che ricordava qualcosa del coma era quel ricordo. Per gli altri era il primo ricordo d’infanzia, perché è un ricordo che si può aver immaginato o che altri possono aver raccontato.

Il gruppo di ricerca ha chiesto di scegliere ricordi vissuti e immaginati con tanta emozione quanto il ricordo principale.

Poi ogni persona ha dato a ogni ricordo un punteggio da 1 a 7 in un questionario di 15 domande. Il questionario chiedeva, per esempio, quanti dettagli di ciò che aveva visto ricordava e se ricordava il luogo e l’ora. Chiedeva anche se lo ricordava come una storia continua e se, ricordandolo, provava le stesse emozioni di allora. E quante volte ci aveva ripensato o l’aveva raccontato, e se era sicura che fosse successo proprio come lo ricordava.

Il questionario misura come ogni persona vive il suo ricordo. Non verifica se ciò che ricorda è successo.

Per prima cosa hanno verificato che il questionario desse gli stessi risultati di altri studi.

Tappa 4

2013 · I risultati · Lo racconta lo studio

Le 8 persone con una NDE la ricordano con più dettagli dei loro ricordi vissuti e immaginati

Illustrazione Lo studio di Thonnard: il ricordo di una NDE, confrontato con il vissuto e con l’immaginato: «Le 8 persone con una NDE la ricordano con più dettagli dei loro ricordi vissuti e immaginati»

In tutti e quattro i gruppi, i ricordi di cose vissute avevano più dettagli di quelli di cose immaginate. È lo stesso risultato che aveva trovato il gruppo di Johnson nel 1988. Il questionario funzionava.

Poi è arrivato il confronto principale:

  • All’interno del gruppo con la NDE, la NDE aveva più punti di tutti gli altri ricordi di quelle persone, sia vissuti sia immaginati.
  • Confrontando un gruppo con l’altro, i ricordi vissuti avevano lo stesso punteggio in tutti i gruppi, e quelli immaginati anche. Cambiava solo il ricordo principale. La NDE aveva più punti del ricordo del coma senza NDE e del primo ricordo d’infanzia.
  • Che cosa spiccava di più nella NDE. Aveva più chiarezza e più emozione. E le persone ricordavano meglio ciò che loro stesse avevano fatto, detto e pensato. Nei dettagli di ciò che si vede e si sente, la NDE e il ricordo del coma avevano lo stesso punteggio. Tutti e due avevano più punti del primo ricordo d’infanzia.
  • Che cosa non cambiava. La NDE non si distingueva per quante volte ci avevano ripensato o l’avevano raccontata, né per quanto erano sicure che fosse andata così.

Lo studio presenta questi risultati in grafici, senza pubblicare una tabella con i punteggi di ogni persona.

Con questi dati, il gruppo di ricerca ha proposto una spiegazione.

Tappa 5

Marzo 2013 · La conclusione · Lo racconta lo studio

Gli autori pensano che la NDE non sia immaginata, e che sia il ricordo molto vivido di qualcosa prodotto dal cervello

Illustrazione Lo studio di Thonnard: il ricordo di una NDE, confrontato con il vissuto e con l’immaginato: «Gli autori pensano che la NDE non sia immaginata, e che sia il ricordo molto vivido di qualcosa prodotto dal cervello»

La conclusione degli autori ha due parti, e tutte e due stanno nella stessa frase:

«Secondo noi, i dati presentati dimostrano che le NDE non possono essere considerate eventi immaginati. Proponiamo piuttosto che le origini fisiologiche delle NDE facciano sì che siano percepite davvero, anche se non vissute nella realtà» (tradotto dall’inglese).

Con «origini fisiologiche» intendono che le produce il corpo.

Per gli autori, la NDE somiglia a un’allucinazione. Un’allucinazione è quando qualcuno vede o sente qualcosa con tutta la forza di una cosa reale, anche se non c’è. Pensano che a produrla sarebbe il cervello, per esempio nelle zone che fanno sentire dove si trova il proprio corpo. E la definiscono un «ricordo flashbulb» di un’allucinazione percepita davvero. Un ricordo flashbulb, o ricordo «fotografico», è un ricordo che resta impresso con molta forza, come quello che molte persone conservano del giorno in cui hanno saputo una grande notizia.

Gli autori danno due ragioni per cui la NDE ha più dettagli del vissuto. È un ricordo con moltissima emozione, e l’emozione fa conservare più dettagli. E ha molto a che fare con l’identità della persona, cosa che aiuta anche a ricordare.

Lo studio non ha misurato niente del cervello. L’allucinazione è la spiegazione che propongono gli autori, non un risultato.

Loro stessi indicano due limiti. Il campione è piccolo. Inoltre, hanno chiesto ricordi con un’emozione simile, ma la NDE aveva moltissima emozione. Per questo confrontarla con gli altri ricordi della stessa persona potrebbe non essere giusto.

L’anno dopo, un gruppo italiano ha fatto lo stesso confronto.

Tappa 6

2014 e 2017 · Che cosa è venuto dopo

Uno studio italiano trova la NDE dettagliata quanto il vissuto, e uno statunitense più dettagliata

Illustrazione Lo studio di Thonnard: il ricordo di una NDE, confrontato con il vissuto e con l’immaginato: «Uno studio italiano trova la NDE dettagliata quanto il vissuto, e uno statunitense più dettagliata»

Nel 2014 la psicologa Arianna Palmieri e il suo gruppo dell’Università di Padova hanno ripetuto il confronto. Hanno interrogato 10 persone con una NDE e 10 senza. Le persone con una NDE le hanno trovate tramite un’associazione di persone che hanno avuto una NDE. Hanno usato lo stesso questionario di Thonnard. Inoltre, hanno ipnotizzato ogni persona per aiutarla a ricordare, e hanno misurato i ricordi prima e dopo. La NDE aveva tanti dettagli quanto un ricordo vissuto delle stesse persone, ma non di più. Le persone con una NDE non hanno dato un punteggio a nessun ricordo immaginato, così l’hanno confrontata con i ricordi immaginati delle persone senza NDE. Prima dell’ipnosi la differenza era così piccola che poteva essere un caso. Dopo l’ipnosi, la NDE aveva più dettagli. Gli autori scrivono che la NDE viene conservata come il ricordo di qualcosa vissuto «in uno stato di coscienza peculiare», non necessariamente legato al mondo fisico.

Nel 2017 la ricercatrice Lauren Moore e lo psichiatra Bruce Greyson, dell’Università della Virginia, negli Stati Uniti, hanno ripetuto il confronto con 122 persone. Erano persone che avevano scritto loro di propria iniziativa per raccontare la loro NDE, e hanno risposto ai questionari per posta. La NDE aveva più punti di un fatto vissuto importante dello stesso periodo. Per esempio, la morte di un familiare o la nascita di un figlio. E il fatto vissuto aveva più punti di uno immaginato.

Moore e Greyson scrivono che il loro risultato non dice se la NDE sia successa davvero. Dice che la si ricorda come qualcosa di vissuto e non come qualcosa di immaginato. Riconoscono che le persone si sono offerte da sole, e che forse hanno intuito che cosa ci si aspettava da loro.

Nel 2020 lo stesso gruppo di Liegi ha confrontato la NDE con un altro tipo di ricordo.

Tappa 7

2020 · Che cosa è venuto dopo

Confrontata con il ricordo di una grande notizia, la NDE ha il triplo dei dettagli

Illustrazione Lo studio di Thonnard: il ricordo di una NDE, confrontato con il vissuto e con l’immaginato: «Confrontata con il ricordo di una grande notizia, la NDE ha il triplo dei dettagli»

Nel 2020 la ricercatrice Héléna Cassol e il gruppo di Liegi hanno intervistato 25 persone che avevano avuto una NDE molti anni prima. Si erano offerte da sole dopo alcuni annunci sui giornali e nelle associazioni. Ognuna ha raccontato tre ricordi dello stesso periodo della sua vita:

  • La NDE.
  • Il giorno in cui aveva saputo una grande notizia, come gli attentati dell’11 settembre o l’arrivo dell’uomo sulla Luna.
  • Un altro ricordo personale.

Questa volta non hanno chiesto soltanto come le persone vivevano ogni ricordo. Hanno registrato i loro racconti, e due persone del gruppo hanno contato i dettagli di ciascuno. La NDE aveva in media 53 dettagli. Il ricordo della grande notizia ne aveva 16, e l’altro ricordo personale 18.

Invece, quando ogni persona ha dato un punteggio a come viveva i suoi ricordi, la NDE e l’altro ricordo personale sono risultati simili. Erano chiari e sicuri allo stesso modo, ci avevano ripensato o li avevano raccontati lo stesso numero di volte, e la persona li considerava importanti allo stesso modo. La NDE prevaleva solo in una cosa. Era molto più importante per l’identità della persona, per sapere chi è.

Resta la domanda dell’inizio: una NDE si ricorda come qualcosa che è successo o come qualcosa di immaginato? Vediamo che cosa si sa e che cosa no.

Che cosa si sa?

Che cosa ha trovato lo studio di Thonnard

Che cosa ha trovato

  • Le 8 persone con una NDE la ricordavano con più dettagli dei loro ricordi vissuti e immaginati. Aveva più chiarezza e più emozione, e ricordavano meglio ciò che loro stesse avevano fatto, detto e pensato.
  • Il ricordo della NDE era migliore di quello del coma senza NDE. Essere stati in coma non bastava per avere un ricordo così.
  • Altri studi hanno trovato qualcosa di simile. In Virginia, con 122 persone, la NDE aveva più punti del vissuto. A Padova, con 10 persone, ne aveva gli stessi. A Liegi, nel 2020, il racconto della NDE aveva il triplo dei dettagli di quello di una grande notizia.

Che cosa non ha potuto sapere

  • Se ciò che la persona ricorda sia successo davvero. Il questionario misura come si vive un ricordo, non se è vero. Lo scrivono anche Moore e Greyson.
  • Se la NDE sia un’allucinazione. Lo studio non ha misurato il cervello. È la spiegazione che propongono gli autori.
  • Se un ricordo altrettanto intenso di un’altra esperienza fuori dal comune avrebbe lo stesso punteggio. Nessuno di questi studi ha confrontato la NDE con un sogno molto vivido, con un’esperienza con droghe o con la confusione che può dare la terapia intensiva.
  • Se la differenza dipenda dall’emozione. Gli stessi autori pensano che l’emozione e l’importanza per la persona spieghino una parte dei dettagli.
  • Se il ricordo resti uguale con gli anni. Ogni persona gli ha dato un punteggio una sola volta. Ciò che si sa su questo è nello studio di Greyson sulla NDE raccontata due volte.

Le diverse interpretazioni

Chi pensa che la NDE sia il ricordo di qualcosa prodotto dal cervello

  • Marie Thonnard, Steven Laureys e il loro gruppo dell’Università di Liegi, nel 2013. Pensano che la NDE sia percepita davvero ma non succeda nella realtà, come un’allucinazione. E pensano che venga conservata come un ricordo che resta impresso con molta forza.

Chi pensa che la si ricordi come qualcosa di vissuto, senza pronunciarsi sulla causa

  • Arianna Palmieri e il suo gruppo dell’Università di Padova, nel 2014. Pensano che la NDE venga conservata come qualcosa vissuto in uno stato di coscienza speciale, non necessariamente legato al mondo fisico.
  • Lauren Moore e Bruce Greyson, dell’Università della Virginia, nel 2017. Pensano che la NDE si ricordi come qualcosa di reale e non come qualcosa di immaginato, e scrivono che questo non dice se sia successa davvero.

Che cosa si può dire con i dati

I quattro studi concordano su una cosa. Chi ha avuto una NDE non la ricorda come qualcosa di immaginato. La ricorda con tanti dettagli quanto il vissuto, o anche di più. Questo è coerente con ciò che raccontano le persone stesse.

Un ricordo molto vivido non dice che cosa l’abbia causato. Anche un’allucinazione si percepisce con tutta la sua forza. Per questo i dati non dimostrano che la NDE la produca il cervello. Nessuno di questi studi ha misurato il cervello durante una NDE.

Non dimostrano nemmeno che ciò che si vive in una NDE sia successo fuori dalla persona. Le spiegazioni delle due parti sono in Che cosa dice la scienza sulle esperienze di pre-morte?

Che cosa risolverebbe la questione

Bisognerebbe confrontare meglio e misurare di più:

  • Confrontare la NDE con altre esperienze altrettanto intense, come un sogno molto vivido o un’esperienza con droghe. Se anche quei ricordi superassero il vissuto, il risultato non sarebbe una cosa particolare della NDE. Se la NDE si distinguesse anche da quelli, sarebbe una scoperta, anche se continuerebbe a non dire da dove viene.
  • Più persone, cercate negli ospedali, e non solo persone che si offrono da sole.
  • Interrogare le stesse persone più volte nel corso degli anni, per sapere se il ricordo cambia.

Chi ha partecipato a ogni studio

Quante persone con una NDE hanno confrontato i loro ricordi nello studio di Thonnard e nei tre venuti dopo, e che cosa è emerso.

Gli studi che hanno confrontato il ricordo della NDE con altri ricordi
StudioPersone con una NDELa NDE, rispetto al vissuto
Thonnard, Liegi, 20138più dettagli
Palmieri, Padova, 201410uguale
Moore e Greyson, Virginia, 2017122più dettagli
Cassol, Liegi, 202025simile a un altro ricordo personale nel punteggio, e con il triplo dei dettagli di una grande notizia nel racconto

Che cosa non dicono questi numeri

  • In tre studi su quattro, le persone sono arrivate di propria iniziativa o tramite associazioni. Lo studio del 2013 non dice come ha trovato le sue 8 persone.
  • Sono ricordi di anni prima. Nello studio di Thonnard, in media circa otto anni dopo la lesione. In quello di Moore e Greyson, 34 anni.
  • Lo studio di Thonnard non ha pubblicato i punteggi di ogni persona. Ha presentato i suoi risultati solo in grafici.

Domande frequenti

Che cosa ha trovato lo studio di Thonnard sui ricordi delle NDE?

Nel 2013 un gruppo dell’Università di Liegi ha studiato 8 persone che avevano avuto una NDE durante un coma. Ha confrontato il loro ricordo della NDE con i loro ricordi di cose vissute e immaginate. La NDE aveva più dettagli, più chiarezza e più emozione di tutti gli altri. Gli autori concludono che non è un ricordo immaginato.

Lo studio di Thonnard dimostra che le NDE sono reali?

No. Mostra che quelle 8 persone ricordano la NDE come qualcosa di vissuto, non che ciò che hanno vissuto sia successo fuori dalla persona. Gli stessi autori pensano che la NDE somigli a un’allucinazione percepita davvero. Lo studio non dimostra nemmeno questo, perché non ha misurato il cervello.

Perché si dice che una NDE è «più reale del reale»?

Molte persone che hanno vissuto una NDE la raccontano così. Diversi studi l’hanno misurato con un questionario su come si vive un ricordo. In due di questi studi, la NDE aveva più dettagli e più emozione dei ricordi di fatti vissuti. Sono quello di Liegi del 2013 e quello della Virginia del 2017.

Lo studio di Thonnard sui ricordi delle NDE è stato ripetuto?

Sì. Nel 2017 la ricercatrice Lauren Moore e lo psichiatra Bruce Greyson, dell’Università della Virginia, hanno trovato lo stesso risultato con 122 persone. Nel 2014 un gruppo di Padova, con 10 persone, ha trovato la NDE dettagliata quanto il vissuto, ma non di più. Nel 2020 il gruppo di Liegi ha visto che il racconto della NDE aveva il triplo dei dettagli del ricordo di una grande notizia.

Le fonti di questa pagina

Lo studio

  • Marie Thonnard, Vanessa Charland-Verville, Serge Brédart, Hedwige Dehon, Didier Ledoux, Steven Laureys e Audrey Vanhaudenhuyse, «Characteristics of near-death experiences memories as compared to real and imagined events memories», PLoS ONE 8(3):e57620 (2013), in ingleseScarica gratis (PDF, licenza CC BY)

Gli studi venuti dopo

  • Arianna Palmieri e altri, «“Reality” of near-death-experience memories: evidence from a psychodynamic and electrophysiological integrated study», Frontiers in Human Neuroscience 8:429 (2014), in ingleseLeggi gratis
  • Lauren Moore e Bruce Greyson, «Characteristics of memories for near-death experiences», Consciousness and Cognition 51:116-124 (2017), in ingleseVedi sulla rivista (a pagamento)
  • Héléna Cassol e altri, «Near-death experience memories include more episodic components than flashbulb memories», Frontiers in Psychology 11:888 (2020), in ingleseScarica gratis (PDF, licenza CC BY)

Per capire meglio

  • Lo studio di Greyson: la stessa NDE raccontata due volte, a 19 anni di distanzaLeggi
  • Il libro di Susan Blackmore sul cervello e le NDELeggi
  • Che cos’è un’esperienza di pre-morte?Leggi
  • Che cosa dice la scienza sulle esperienze di pre-morte?Leggi

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